תגובות אחרונות

Ord2127 מאת : mibverieddy
דף : הכבוד האבוד של חסיבה
ועוד משהו. מאת : זיו
דף : מבלי שתכיר את הקו הירוק או זה האדום
ליעקב האנטי ציוני מאת : יעקב
דף : מבלי שתכיר את הקו הירוק או זה האדום
האנרכיסטים נגד הגדר. מאת : זיו
דף : מבלי שתכיר את הקו הירוק או זה האדום
ליעקב האנטי ציוני מאת : חליק משמות
דף : מבלי שתכיר את הקו הירוק או זה האדום
ראש השנה הוא ראשון לעשרת ימי תשובה מאת : שאול סלע
דף : השיר שלי על ביאליק
ציטוט מאת : ביקורת בהארץ
דף : השיר שלי על ביאליק
ליעקב מאת : יעקב האנטי ציוני
דף : מבלי שתכיר את הקו הירוק או זה האדום
גם התשלום חסוי מאת : לא ציוני
דף : פוסט להויברגרים או למה כדאי להופיע באריאל
למלעון מאת : כבירי
דף : השיר שלי על ביאליק

מלקולם X - עבד הבית ועבד השדה



2005-11-03


לאחר הפסקה ארוכה של בערך חודש, שנבעה מנסיעה לחו"ל ומהקושי הרב שלא הייתי מודע לו במציאת מקלדת עברית, אני מקווה שמהר מאוד נחזור לשגרה. השבוע מפאת קוצר הזמן שהיה ברשותי לא הצלחתי לסיים את הפרק הביוגרפי האחרון שאמור לתאר את פרישתו של מלקולם מאומת האסלאם ואת השנה האחרונה של חייו, שנת 1965. במקום זאת בחרתי להביא תרגום לנאום משנת חייו האחרונה של מלקולם שבה הוא עבר תהליך יסודי של השתחררות מאלייג'ה מוחמד, מנהיג אומת האסלאם, והתחברות לאסלאם האורתודוקסי, ובעקבות זאת גם לאבחנה ששורש הרע אינו באדם הלבן עצמו אלא במערכת הלבנה שיוצרת את האדם הלבן.

הנאום שנקרא בהמשך ניתן על ידי מלקולם בסלמה, אלבאמה בארבעה בפברואר 1965 בעקבות סירוב השלטון המקומי להנפיק תעודות בוחר לשחורים וההפגנות שבאו בעקבות זאת. האירוע זכה לסיקור רב באותה תקופה ובלטה בו נוכחותם של שני המנהיגים השחורים הגדולים של אותה תקופה: מלקולם X, ומרטין לותר קינג. שני מנהיגים מנוגדים לחלוטין בהתנהלותם ובעיקר מנוגדים ברעיונותיהם ואמונותיהם. הנאום נקרא עבד הבית ועבד השדה שבמרכזו המשל המפורסם על שני סוגי עבדים אלה. עלי מקובל מאוד הזיהוי של המזרחים עם עבד הבית וזיהוי הפלשתינים כעבדי השדה אם כי כמובן שבין שני אלה נמצא גם מזה וגם מזה. 

"אם הממשלה הפדרלית לא מסוגלת לחקור ארגון פשע כמו הקלאן אז זוהי זכותנו לפנות לאומות המאוחדות ולתבוע את הממשלה הזו על הפקרת זכויות האנוש של 22 מיליון בני אדם שחורים בארץ הזו. הכשלון שלהם להגן על זכויות האדם שלנו הוא הפרה של אמנת זכויות האדם של האו"ם ולכן הם לא רשאים לשבת בגוף בינלאומי ולדבר על זכויות אדם במדינות אחרות.  

בעבר בתקופת העבדות כשאנשים שחורים כמוני דברו עם העבדים הם לא הרגו אותם אלא שלחו איזה עבד בית מכובד אחריו לתקן את העניין. אתם חייבים לקרוא קצת על ההסטוריה של תקופת העבדות כדי להבין את זה. 

היו אז שני סוגים של שחורים. אחד היה מה שנקרא עבד הבית והשני עבד השדה. עבד הבית היה עסוק כל הזמן בדאגה לאדונו. כאשר עבד השדה העז לפתוח את פיו היה זה עבד הבית שדאג להשתיקו ולהחזירו מייד למטעים.  

עבד הבית יכל להרשות את זה לעצמו בגלל שהוא חי טוב יותר מעבד השדה. הוא אכל טוב יותר, התלבש טוב יותר, וגר בבית טוב יותר. למעשה הוא גר ממש צמוד לאדון שלו – בעליית גג או במרתף. הוא אכל אוכל כמו האדון שלו ולבש בגדים כמוהו. והוא גם דיבר בדיוק כמוהו – מבטא מעולה היה לו. והוא אהב את האדון שלו יותר משהאדון אהב את עצמו. זו הסיבה שהוא לא רצה שהאדון שלו יפגע.  

אם האדון הרגיש לא טוב הוא היה אומר 'מה קרה בוס, אנחנו חולים?'. כשבית האדון עלה באש הוא היה מנסה לכבות אותה כי הוא כמובן לא רצה שבית האדון יעלה באש. הוא לא היה מוכן לסבול כל איום על רכוש האדון שלו והוא גונן עליו יותר מאשר האדון עצמו. זה היה עבד הבית.  

מנגד היו עבדי השדה. הם גרו בבקתות ולא היה להם שום דבר להפסיד. היו להם הבגדים הגרועים ביותר והאוכל הגרוע ביותר. הם חיו בגיהנום. הם חשו את עוקץ השוט. הם שנאו את האדון. או-ווה כמה שהם שנאו אותו. 

אם האדון חלה הם התפללו שהוא ימות. אם בבית תפסה אש הם התפללו שרוח חזקה תגיע. זה היה ההבדל בין השניים. 

 והיום עדיין יש לכם עבדי בית ועבדי שדה.  

אני עבד השדה. אם אני לא יכול לחיות בבית כמו בן אדם אז אני מתפלל שרוח חזקה תנשוב. אם האדון לא מטפל בי כמו שצריך והוא חולה אז אני אומר לרופא ללכת לכיוון ההפוך. אבל אם כולנו נחיה כמו בני אדם, כמו אחים, אז אני בעד חברה שמתנהגת באחווה. 

לפני שאשב, אני רוצה להודות לכם על ההקשבה. אני מקווה שלא גרמתי לכם לאבד שליטה, ושלא תעשו בגללי משהו שהייתם עושים בכל מקרה.  

אני מתפלל לאלוהים שיברך אתכם בכל מעשיכם. אני מקווה שתשכילו כדי שתוכלו להבין את העולם הזה ואיפה אתה נמצאים בתמונה הזו. אני גם מתפלל שלא יהיה בכם עוד פחד וכשתסתכלו על האדם הזה, אם תדעו שהוא בסך הכל פחדן, לא תפחדו ממנו. אם הוא לא היה פחדן הוא לא היה בא אליכם עם כנופיות, הוא לא היה צריך להתגנב לכאן. ככה הם מתפקדים. הם פועלים בכנופיות – זו פחדנות. הם שמים סדין כך שלא תדעו מי הם – זו פחדנות.  

יגיע היום בו הסדין הזה יקרע לגזרים. ואם הממשלה הפדרלית לא תקרע אותו אז אנחנו נקרע אותו.  

תודה רבה." 


שם :
כותרת :
כתובת אימייל :
תוכן התגובה :

1 עבדי בית

03 Nov 2005 22:27
מאת :
שוחר שלום

כולנו עבדי בית לאמפריאליזם האמריקאי, אז מה?
1 יש עבדי שדה מזרחים

04 Nov 2005 15:46
מאת :
שירה

לא מסכימה עם האנלוגיה שלך. התאור של מלקולם נפלא ותבורך על היוזמה להביא בפני הדיוטות כמוני את נאומיו (למרות שאולי כדאי לצרף גם את המקור באנגלית, לפעמים יש להם ניחוח אחר)
אבל בקרב המזרחים תמצא גם את עבדי הבית וגם את עבדי השדה המייחלים לרוח חדשה שתנשב ותעיף את האדון ואת ביתו. כנ"ל לגבי הפלסטינים בישראל ביניהם תמצא גם את עבדי הבית וגם את עבדי החצר.
1 מסכים עם שירה.

04 Nov 2005 16:17
מאת :
זיו

הדברים של אקס יפים מאד, גם בלי האנלוגיה המאולצת (כדרכן של אנלוגיות).

עם זאת, בין המזרחים יש יותר עבדי בית מאשר בין האזרחים הפלשתינים וגם עבדי השדה המזרחים הם (לרוב) יותר זהירים מאלה הפלשתינים.

הסיבה לדעתי היא פשוטה מאד. לפלשתינים בישראל יש פחות מה להפסיד ביחס למזרחים. הם הרבה יותר קרובים מהם למצב אותו תיאר בשעתו מארכס - אין לפרולטריון מה להפסיד, זולת הכבלים ששמו הבורגנים על ידיו ורגליו.

1 לזיו ושירה

04 Nov 2005 17:13
מאת :
עזרא

האנלוגיה כדרכן של אנלוגיות מאולצת אבל אני לא יכול לקרוא טקסט מבלי לתהות על המשמעות שלו לגבי חיי האישיים. זוהי כמובן שאלה האם כדאי להוסיף את תחושותי הפרטית לתרגום ואני עדיין מחפש את המינון הנכון אם בכלל.

לגבי המזרחים בישראל אני לא יכול לראות תיאור טוב יותר להתנהגותם הקולקטיבית מאשר תיאור עבד הבית. מי יוצא בחירוף נפש להגן על המשטר האשכנזי, מי מעריץ את התרבות האשכנזית(בישראל) הדלוחה יותר מהמזרחי.

כשאני נזכר בבגין או ביבי אני לא יכול לחשוב על תגובה יות מגוחכת מההערצה העיוורת של המוני המזרחים כלפיהם. קשה לומר את זה אבל אנחנו האמנו בהם הרבה יותר ממה שהם האמינו בעצמם.

וכל זאת למה, אם לא בגלל הפלסטינים סביבנו שעובדים עבורינו בבניין גינון ונקיון.
1 הקאפו

04 Nov 2005 17:14
מאת :
בן תערובת

הקאפו במטעים היה בן התערובת, בן להורה אחד לבן ואחד שחור, שבזכות הצד הלבן שלו היה עולה על השחורים. אז הוא היה הופך לאדון של העבד ולעבד של האדון.
תחשבו על זה.
1 לא סתם בן תערובת

04 Nov 2005 18:55
מאת :
נדב

לא לכל לבן היתה גישב לנשים השחורות. הן היו רכושו של בעל המטה ולכן רוב הילדים המעורבים היו בניו של בעל האחוזה בעצם. הם היו הופכים לעבדי בית או למשגיחים בשדות. אבל בכל זאת עבדים - אם כי הסיכוי שלהם לזכות בחופש היה גדול מעט יותר.
על המעמד הבינוני השחור בשנים שאחרי העבדות, שהיה מורכב בעיקר מאותם "האוז ניגרז" אפשר לקרוא בפינה "מויסקה שחורה".
1 לעזרא

04 Nov 2005 19:40
מאת :
שירה

באופן כללי אתה צודק, אבל זוהי הכללה גסה מדי שעושה עוול לכל אלו שלא לקו בעיוורון ונטלו חלק במאבק המזרחי לדורותיו. כשם שלא כל הפלסטינים הם לוחמי חופש. אניאגב, לא הייתי ממהרת לשפוט אנשים תחת דיכוי כי שוב פעם אנו נכנסים לעמדה של להאשים את הקרבן. תהליך ההשתכנזות שלי החל כבר בגןורק בשנות העשרים לחיי התחלתי להתפכח. תחשוב כמה מניפולציות הפעיל הממסד על המזרחים ואיזה מחירים שילמו אנשים שהחליטו לחיות כבני חורין ולהאבק בממסד.
1 אהבתי

04 Nov 2005 21:34
מאת :
יורם בר-חיים

מה שיפה באנלוגיה של עזרא זה שהיא הולכת מעבר לשיפוט אל אפיון של שתי הוויות-דיכוי שונות שמייצרות (לרוב) התנהגויות שונות.

לא כל הפלסטינים הם לוחמי חופש (אלא במובן שפלסטיני שעצם ההישרדות היא חלק מהמלחמה) אבל כמעט לכל הפלסטינים אין בישראל שום דבר שאפשר להפסיד חוץ מאשר "מרקם היחסים" שאותו יורקים מהפה כמו ביס של תפוח רקוב.
למזרחים יש יותר מה להפסיד, יש להם (אם להמשיך באנלוגיה) חדר בבית של האדון שיישרף כשעבדי השדה ישרפו את האחוזה (לא "אם...", "כש..."). ניתן להניח שזה ייצר התנהגות פוליטית שונה משל הפלסטינים גם אצל אנשים שאינם מעריצי ביבי ובגין, אולי איזה חיפוש אחר דרך להיפטר מהאדון בלי לשרוף את הבית, אבל הבית הוא בית-אחוזת-עבדים שיכול להתקיים רק על מטעי הכותנה, ועבדי השדה מתכוונים לשרוף אותו ובצדק, בקיצור, תסבוכת...

אגב, אפשר להוסיף עוד אלמנט לאנלוגיה הזו, את אותם לבנים-דרומיים נאורים שצועקים על המשגיח שלא יצליף בעבדי השדה אבל לא מסוגלים אפילו להתלבש בלי עבד הבית... וכמובן שעל שחרור מלא ואמיתי של (כל) העבדים אין מה לדבר איתם (הם יסבירו שזה לא ריאלי, צריך להיות בשלבים, אפילו העבדים לא באמת רוצים, וכו').
1 שאלה

06 Nov 2005 12:30
מאת :
רחל

יש לי שאלה
האם יהודה שנהב ויוסי יונה על פי מלקולם אקס נחשבים לעבדי השדה או לעבדי הבית?
1 לרחל תשובה

06 Nov 2005 16:50
מאת :
עזרא

כמובן שההפנייה היתה קולקטיבית ולא אישית ולכן השאלה לא ממש מתאימה. מה שאפשר להגיד שההבחנות של שחור ולבן הן בעלות משמעות רק כאשר עושים בהם שימוש פוליטי. כאשר עוברים לשימוש אישי זה במקרה הטוב תמימות ובמקרה הרע תככנות.

לגבי השניים. מה אני כבר יודע עליהם. קראתי את הספר של יהודה על הערבים היהודים ועוד כמה מאמרים שלהם, וממה שהתרשמתי אני והם נמצאים באותו צד של המתרס. מה יקרה כשתבוא האש רק אלוהים יודע.
1 העובדה שהם באקדמיה

06 Nov 2005 17:48
מאת :
נדב

לא קובעת. גם קורנל ווסט הוא פרופ' מוערך - ומעטים יגדו שהוא "עבד בית".
השאלה היא מידת המחוייבות שלהם לשינוי חברתי.
1 לרחל - למה לחרחר?

06 Nov 2005 22:48
מאת :
סמי

כנראה שלא הבנת את המשל והקשריו, ובכלל אני ממליץ לך ולכולם לקרוא את האוטוביוגרפיה של מלקולם ואז לא תעשי שגיאות כאלה בתום לב, או בזדון. אם ננסה למפות את המפה הפוליטית לפי המשל הזה - אז בין עבדי השדה לא תמצאי אף מזרחי שביקר וממשיך לבקר את המדינה והציונות ובטח גם שנהב ויונה. בין עבדי הבית תמצאי את כל מי שכיניתי בספרי "מזדהים ומשתתפים" עם הנחות היסוד הגזעניות של המדינה ועם יעדיה והתנהלותה. ואלה כמובן נמצאים בכל מקום - בפוליטיקה, באקדמיה (יש עוד כמה מזרחים באקדמיה חוץ משנהב ויונה), באומנות, בתרבות, בתקשורת, בכלכלה וכמובן בצבא. כשתבוא האש, אם תבוא, הדבר הראשון שהם יעשו זה לתקוע לכל אחד מעבדי השדה כדור בראש, כדי למנוע מהם לשפוך דלק על המדורה. גם אני לא יודע מה יעשה כל אחד ואחת בבוא האש, תמיד יהיו אלה שירדו למקלט עד יעבור זעם, ואז יצאו ויצטרפו למנצחים יהיו אש יהיו. אבל הכל תאוריה כמובן. במציאות יש הרבה יותר גוונים והפתעות - למשל עבד בית שימרוד פתאום ויהפוך את הבית מבפנים. אין לדעת.
1

06 Nov 2005 23:09
מאת :
אליס לא גרה כאן יותר


ולאות טובה על הקונסטרוקטיביות האצילית ומאור הפנים נחיכני של ד"ר שטרית כלפי חונטת ואן ליר -- הנה מאמר של פרופ' יונה (על רב-תרבותיות באתר הקשת בה הוא מזכיר את שוחט פעם אחת ואת שטרית אף פעם.

רחל, שאלתך במקום ואין בה שום חירחור.

http://www.ha-keshet.org.il/articles.asp?article_id=734
1 לאליס

07 Nov 2005 00:18
מאת :
סמי

זה כבר סיפור אחר. וכאן אפשר לפתוח דיון שלם פעם. בקצרה - כל המערכה שמוביל שנהב יחד (לצערי) עם יונה ואחרים, למחיקת תאוריית הדיכוי האוריינטליסטית מהשיח המזרחי ויחד איתה בעיקר את אלה שוחט וכמובן את אדוארד סעיד (אני קטונתי כאן), היא עניין לא מבוטל בכלל ואני לא מקל בו ראש, אבל הוא קורה בתוך מחנה עבדי השדה, אולי בשוליים שלו הקרובים למדשאות של הבית, אבל עדיין בשדה. הגבול ברור. אם למשל יצטרפו לאחת המפלגות הציוניות-אשכנזיות, או יקבלו עליהם מינוי משרת החינוך, אז נדע שחצו את הקו.
1 ויקי שירן

07 Nov 2005 02:06
מאת :
אחד משלכם

לסמי הנכבד - אני שומע עליך ומכיר אותך מהעיתונות והטלוויזיה וחושב עליך רק דברים טובים ובכל זאת הפעם (בדרך כלל אתה מרגיז אותי רק מעט) - הרגזת אותי הרבה באמת - לפי ההגדרות הדיכוטומיות שלך ויקי שירן הנערצת עליי שכידוע הצהירה על עצמה כציונית אך תמיד ביקרה במקביל להצהרתה זו בחריפות רבה נדבכים מסויימים בנרטיב הציוני והיתה הקול הרהוט והזך ביותר של המאבק המזרחי בישראל הינה - שפחת הבית. ככלות הכל - לא רק שלא אנטי-ציונית היתה אלא גם היתה שותפה במועצת הרשות השנייה , בדירקטוריון עם עובד ועוד כהנה התארגנויות הקרובות יחסית לממסד. אלא שהיא גם היתה שותפה להתארגנויות אחרות - אנטי ממסדיות בעליל כמו "אחותי". ויקי שירן מייצגת מורכבות שאתה לצערי אינך רואה . מאחר ואינני סבור כי תעז להגדירה כשפחת הבית - הרי שאתה חייב להודות בשם יושרך האינטלקטואלי שהתיאוריה שלך לא מחזיקה מים. לחיים יש את הדינמיקה שלהם ואנשים רבים עוברים ממקום למקום, ממיקום למיקום. מזרחים ומזרחיות רבים (ואני דווקא לא נמנה עימם) חשים עצמם כציונים אדוקים במובן זה שהם מצדדים (כמו שירן בשעתה) בישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית אך הם מלאי חרון וזעם כלפי מדינה זו ומודעים לכך כי בה הם אזרחים סוג ב' ופועלים לשנות זאת ויש בהם שאין בכוחם לעשות דבר כדי לשנות זאת כי הם עסוקים בקיום ובפרנסה - האם גם הם עבדי בית ושפחות בית ואולי האחרונים הם עבדי שדה? אבל הם אינם שונאים את מדינתם כמוך - אם כן - איפוא הם במשבצת ? ויוסי יונה או יוסי דהאן ואולי אחרים טובים כמותם - לו יאותו לקבל ממפלגה ציונית כהגדרתך את תפקיד שר החינוך - צריכים לסרב? (מן הסתם יעשו זאת אך לא בטוח שמהסיבות המוסריות שלך)לסרב להזדמנות להוביל שינוי חברתי אמיתי רק משום שמפלגה ציונית הציעה להם תפקיד כזה? זה כבר ממש לא פרגמטיזם פוליטי ולא מעיד על שום תובנה פוליטית מזהירה מצידך אלא יותר על משיחיות שלא מובילה להישג או לפחות על דוגמטיזם פוליטי.
1 לאחד משלכם

07 Nov 2005 07:11
מאת :
סמי

קודם כל אין כאן תאוריה ולכן שום דבר לא צריך להחזיק מים. זהו בסך הכל משל שעוזר להביט על המציאות. התאוריה שלי בספר על המאבק היא אחרת לגמרי ועליה אני מוכן להתווכח.
מעבר לכך -- אני דוחה את הניסיון שלך ליחס לי בניית רשימה כזאת או אחרת. ויקי שירן הייתה מבקרת חריפה הן של הציונות והן של המדינה ואין בכך סתירה להיותה ציונית (גם אני הייתי ציוני נלהב, הפקעתי אדמות ובניתי התנחלויות במו ידיי. אנשים הם בהחלט יצורים דינמיים. מזל.). מעבר לכך ויקי השתתפה בכל מחאה אפשרית מזרחית וחברתית ופמיניסטית מאז בגרותה, ובצעירותי הערצתי אותה מרחוק. לא הוגן מצידך לנסות להדביק דברים שלא אמרתי לויקי שירן, במיוחד כשאתה מסתתר מאחורי כינוי תמוה "אחד משלכם", מי אלה ב"שלכם" הזה?
אין באמת עניין בבניית רשימות, אבל המשל ברור והקווים ברורים גם הם, אם כי יש להם שוליים רחבים משני הצדדים. יש מבינינו שהולכים על השוליים, זה לגיטימי.
ולעניין שר החינוך - האם אתה באמת חושב שאם ימנו את ידידי יוסי דהאן לתפקיד שר החינוך, ייתנו לו לנגוע שם במשהו? אם כן אז לא הבנת דבר.
1 ויקי שירן

07 Nov 2005 07:41
מאת :
נדב

ויקי שירן תרמה כנראה לחברה הישראלית יותר ממה שאני אצליח לתרום גם אם אחיה עוד מאה שנים. אני בטוח שבזה יש תמימות דעים.
אבל, בהרצאה שהעברנו ביחד על פאנון בסלון מזל, בערך שנתיים לפני שנפטרה, היא תקפה והתנגדה לכל קישור שניסיתי לעשות בין המזרחים לפלסטינים, תקפה את המאבק הפלסטיני על כל צורותיו, אמרה על עצמה "שאף אחד לא יגיד לי שאני ערביה - כבר במצרים דיברנו אנגלית וצרפתית". אין לי בכלל ספק מה מלקולם היה אומר על זה.
1 לאחד משלכם

07 Nov 2005 09:32
מאת :
עזרא

בוא לא נשחק אותה קדושים וצדיקים.

מי מאתנו יכול לערוב לכך שעבדי השדה שלך לא יבגדו במאבק עם הגיע משלוח השוחד הראשון. באותו האופן כמו שסמי העיר מי יודע אם לא יהיה זה עבד בית שיחטוף קריזה ויצית את האש בעצמו. האבחנה בין שתי ההתנהגויות היא אך ורק פוליטית ואין לה שום משמעות מעבר לכך.

המשל הזה מגדיר שלושה שחקנים פוליטיים, שני עבדים ואדון. הוא מתאר את היחסים בין השחקנים והכי חשוב הוא מציב יעדי פעולה. הוא קורא לעבד השדה להשתחרר מעבד הבית, והוא קורא לעבד הבית להתפכח מההונאה העצמית ולחבור לשותף האמיתי שלו - עבד השדה נגד האויב האמיתי שלו - האדון.
1 השדה מגיע לפריז

07 Nov 2005 11:53
מאת :
איריס

מעניין לראות בהקשר הזה את מה שקורה בצרפת בימים האחרונים. עבדי השדה מציתים בצורה מאוד קונקרטית את האחוזה של האדון. אני לא מספיק מכירה את הארגונים שפועלים בצרפת, אבל הגטואיזציה של עבדי השדה שכבר אין להם עבודה בכלל ואין להם אפילו פרספקטיבה להפוך אי פעם לעבדי הבית, גורמת אולי לאלו שאין להם מה להפסיד לחרב את האחוזה. זה לא נראה מאוד מאורגן, אלא כהתפרצות זעם שמתפשטת כמו אש בשדה קוצים.
1 תגובה לסמי ולאחד משלכם

08 Nov 2005 12:29
מאת :
יעקב


ל"אחד משלכם" אני מציע לך לא לסמוך על אף מזרחי שפועל מטעמה של מפלגה ציונית ויהא זה המזרחי הכי "חברתי" שיהיה (לדוגמא: עמיר פרץ) וזאת מכיוון שהוא יפעל ע"פ סדר יום ציוני אשכנזי בכל התחומים מכל הבחינות. אחד כזה למשל יזהר כמו מאש לדבר על זהות מזרחית.

לסמי
אני עוקב אחר פעילותך בעניין רב וקראתי בעיון רב את ספריך.
אני תומך בהקמתה של מפלגת המונים מזרחית שתהיה נאמנה לבעיות הבוערות שלנו כמזרחים (זהות ודכוי כלכלי). מפלגה כזו לא צריכה לעסוק בנושא הכיבוש או במצבם של הערבים בישראל, לשם כך ישנם למעלה משלש מאות מיליון ערבים.
מפלגה מזרחית צריכה בראש ובראשונה לגבש את הזהות שלנו כמזרחים ותהווה אלטרנטיבה לשלטון הקיים



1 השדה והבית

08 Nov 2005 16:07
מאת :
עוז

קודם כל תודה, עזרא. התרגומים המצטברים האלה הם פשוט נכס. אולי השלב הבא יהיה להפיץ אותם בדפוס?

ובהמשך לדיון, דומני שנסחפתם במתן משקל לתודעה בעניין הזה. עבד השדה (בעצם מלקולם לא אומר עבד, הוא אומר Negro: the filed negro, and the house negro( הוא מצב מעמדי, לא תודעתי.

נכון שיכולים עבדי בית להזדהות עם עבדי השדה, לשנוא את האדון, ולחשוב כל מיני מחשבות, אבל כל עוד הם גרים בבית האדון, לובשים את הבגדים הישנים שלו, אוכלים את שיירי הארוחות שלו, הם עבדי בית שנהנים\מרויחים מניצול עבדי השדה. וזה נכון לגבי רבים מאתנו.
1 הבעיה היא שבסרט הזה כבר היינו

09 Nov 2005 14:10
מאת :
אחד משלנו

זאת אומרת, רק לדבר על מזרחים ופלסטינים.
ומה שתמיד קורה זה שהאשכנזים (נו, יש להם את הכוח) בוררים את הדברים על הפלסטינים, משבחים אותם, והמזרחים נשארים בחוץ.
זאת בדיוק הבעיה ש"יש רק דיכוי אחד". למעשה, במציאות של היום אתה הופך פשוט להיות עוד שמלאני אשכנזי, מן הצד הפלסטיני.
זה מוזר אבל זה כבר נמשך כך שלושים שנה.
1 תגובה לסמי

09 Nov 2005 17:56
מאת :
יעקב

סמי

כך הרי בדיוק מתנהג ה"שמאל" הציוני אשכנזי התמקדות בעניין הפלסטיני תוך דחיקתו של "השד העדתי". אין איש שמאל אחד (אגב, גם לא בין האשכנזים האנטי ציונים) שמכיר בזהות מזרחית לשמה ובעוול שנגרם למזרחים (הן ע"י הציונות והן ע"י האיסלם).

דבר נוסף, אתה מדבר רבות על פעילות יהודית-ערבית משותפת, אני לא שמעתי אף איש צבור ערבי שמגן בלהט על המזרחים ועל העוול שנעשה להם.

האם לדעתך הדכוי של הערבים חמור יותר מהדכוי שלנו?
להם לפחות יש תודעה וזהות מגובשת ולנו יש מזרחים שמשוכנעים שהאוכל המזרחי שהם כל כך גאים בו הוא חזות כל מזרחיותם.
לערבים לפחות יש הכרה מצד ה"שמאל" הישראלי. לי כמזרחי אין ולו רבע מזה. אני בנם של פליטים יהודים מעירק, אם אני אומר שאני עירקי משבחים אותי ואומרים שאנו עדה נהדרת כשאני מציין שאני מזרחי, אני פתאום מפסיק להיות נחמד והופך להיות איום על המפעל הציוני כולו.

אנו המזרחים נפלנו קרבן לדכוי כפול: הציונות לא מכירה בזהות הנפרדת שלנו והאיסלם הערבי רואה בנו יהודים ברי מיתה.
1 הבגידה הכפולה

09 Nov 2005 18:48
מאת :
אחד משלנו

לא יודע מי אתה יעקב, אבל אני חותם בשתי ידיי על מה שאתה אומר, וזו בדיוק הבעיה, שנפלנו קורבנו לשתי בגידות, זו של האיסלאם (דווקא ברגע שהוא כמעט העניק לנו שיויון זכויות) ומצד היהודים שמשחקים אותה שכולנו שווים.
באמצע נמצאים הרבה מאוד פעילים מזרחיים מכל צבעי הקשת שמוכנים למכור אותנו לדיכוי של הצד הזה או של הצד שני (בעיקר לצד הזה).
זה אולי מה שכל כך חמור לדעתי, והוא שאתה מדבר על כל העולם, ועל כל דיכוי, כשאתה בעצם לא מצליח להוציא מהדיכוי לא את הצמיך ולא את הקבוצה שאליה אתה שייך ובגלל שייכותך מדכאים אותך.
מה שאני חושב זה שמי שלא יכול לדאוג לזכויותיו קודם כל, שלא יבלבל את המוח עם שיויון כלל עולמי ועם כל דיכוי הוא אותו דבר, וצריך לדאוג לכולם.
1 ש"ס היא התשובה שלכם

09 Nov 2005 19:55
מאת :
סמי

הרי ש"ס ביקשה לעסוק רק במזרחים וסופם שפעלו נגד המזרחים. אם יש לכם תודעה חברתית ותרבותית מפותחת, הרי שכל תיקון שתבקשו לעשות לא יוכל לפסוח על שום קבוצה מדוכאת חברתית או תרבותית. נניח שתרצו ליזום חקיקה חברתית - כיצד תגבילו אותה למזרחים בלבד? זה אפילו לא חוקי. ואם אתם מפתחים תכנית לימודים מאוזנת מבחינה תרבותית, הרי היא לא תוכל להיות סטריאוטיפית כלפי ערבים והוגנת כלפי מזרחים. כך, שגם אם הקמתם תנועת מאבק מזרחית, אם יש לכם תודעה אמיתית, היא תפעל לתיקון החברה כולה למען כולם. כאשר מרטין לות'ר קינג הוביל תיקונים מרחיקי לכת בחוקים המפלים נגד השחורים, הוא ידע שהתיקונים ישרתו את כולם ועוד דורות של מהגרים ומיעוטים שהוא לא ראה בימי חיו. כי נקודת המוצא היא תיקון חברתי על-פי ערכים של חירות ושוויון. אתם לא יכולים לצאת במאבק לצדק חברתי עבור המזרחים בלבד, כי אז זה לא צדק חברתי אלא סתם קומבינה פוליטית. צדק חברתי, אם תשיגו אותו, ישרת גם את הרוסים וגם את העובדים הזרים ובטח את הנשים וכו'. לכן, כשאתם שואלים 'מתי הערבים התעניינו בדיכוי שלנו?' אני לא יודע אם לצחוק או לבכות. אנחנו שיומיום מרעיבים ויורים באחים שלהם בשטחים, שזוכים בכל המשרות הממשלתיות על חשבונם, שרודפים אותם בכנסת, אנחנו מתפלאים למה הם לא מתעניינים בנו?! ודרך אגב, אין לכם מושג כמה הם מתעניינים, וכמה היו רוצים לשתף פעולה, אבל איפה המזרחים? הרי מבחינתם, בצדק, אנחנו עדיין הצד המדכא כי בעצמכם הכרזתם כאן שאנחנו עדיין ציונים נאמנים, וציוני נאמן הוא בראש ובראשונה חי על חשבון הערבי במודע. עכשיו תקחו את כל הצעות החוק של בלד ושל חד"ש ותוכיחו שהן מכוונות להועיל לערבים בלבד. זה בלתי אפשרי. אם תפעלו בתודעה למען צדק חברתי, הרי שבהכרח אתם מכילים בו את כולם, אפילו אם תפעלו כמזרחים או כיהודים לבד. מכל מקום, חשוב שיהיה ברור - מי משחזיק בעמדות מדיניות ו/או כלכליות ימניות, לא יוכל לעולם לטעון שהוא שואף או פועל לצדק חברתי (כוונתי לכל מצביעי מרצ-שינוי-עבודה-ליכוד-ש"ס וימינה).
1 תגובה לסמי

10 Nov 2005 15:04
מאת :
יעקב

סמי ידידי

אני אינני טוען שעלינו לפעול למען עצמנו בלבד וברור שכל תיקון שנעשה ישרת את טובת הכלל.
אם לדוגמא נפתח תכנית לימודים אלטרנטיבית היא מן הסתם לא תהיה סטראוטיפית כלפי ערבים אך היא בהחלט צריכה להיות נאמנה לאמת ההיסטורית ולספר על יחסם של הערבים ליהודים המזרחים שהוביל בסופו של דבר לגרוש בעשור שקדם להקמתה של מדינת ישראל

לגבי ש"ס- זוהי מפלגה דתית בראש ובראשונה שעניינה קידום מדינה דתית בעלת גוון "ספרדי" והיא בטח לא באה לפעול למען קידומה של זהות מזרחית או תרבות מזרחית-אם להשוות לשחורים בארה"ב ש"ס היא "אומת האיסלם" שלנו.
הבאת את מרטין לותר קינג כדוגמא למי שלחם למען צדק חברתי. מרטין לותר קינג היה חסיד נלהב של האינטגרציה (ובכך הוא לא שונה מהרבה מזרחים שאני מכיר אך לא מוקיר)והמאבק שלו היה למען שוויון לשחורים כחלק אינטגרלי של אמריקה.
כשאני מדבר על זהות מזרחית ותודעה מזרחית הדוגמא שאני רואה לנגד עיני היא של מלקולם X. ועד כמה שאני יודע הוא לחם את מלחמתו של האדם השחור בלבד, הוא לא בדיוק דאג לזכויות האינדיאנים ההיספנים או האסיאתים בארה"ב.